طُرحت الكثير من التحليلات لفهم الدبلوماسية السعودية النشطة خلال الفترة الأخيرة، خاصة على صعيد المصالحة اللبنانية ـ اللبنانية، والفلسطينية ـ الفلسطينية، بالإضافة إلى الحوار المباشر مع إيران، وكثر الكلام عن عقد لقاءات سعودية ـ إسرائيلية، باعتبارها محاولة سعودية للحفاظ على قوة الدفع للعلاقات الأمريكية – السعودية، أو باعتبارها نوعا من المنافسة السعودية ـ المصرية على الدور الإقليمي في المنطقة... الخ. إلا أن جريجوري جوس Gregory Gause III وهو أحد أبز المتخصصين في شئون المملكة العربية السعودية، يطرح رؤية مختلفة ترى أن الهدف المركزي للسياسة السعودية هو احتواء النفوذ الإيراني المتسارع في الشرق الأوسط من خلال لعبة موازنة قوة دقيقة ومزدوجة، وهذا نص مقابلة أجراها معه برنارد جويرتزمان من مجلس العلاقات الخارجية Council of Foreign Relations.

سؤال
المراقب للدبلوماسية السعودية خلال الأسابيع الأخيرة يلاحظ وجود نشاط دبلوماسي مكثف للمملكة، بدءا من لقاء الملك عبد الله مع الرئيس الإيراني أحمدي نجاد، وانتهاء بما يقال عن لقاء سعودي ـ إسرائيلي، ومرورا بمحاولات الممكلة على ما يبدو لبناء تحالف غير رسمي مع الدول العربية ذات الأغلبيات السنية في المنطقة. ماذا يحدث بالتحديد؟
جوس

الهدف الأساسي للدبلوماسية السعودية هو احتواء النفوذ الإيراني من خلال "لعبة موازنة" مزدوجة balancing game، فمن ناحية تحاول المملكة احتواء النفوذ الإيراني في المنطقة، ولأنها لا تستطيع تحجيم هذا النفوذ في العراق، فإنها تركز على تحجيم النفوذ الإيراني في كل من لبنان وفلسطين. ومن ناحية أخرى، لا ترغب السعودية في الدخول في مواجهة مباشرة مع إيران، فالسعوديون يتذكرون جيدا خبرة حرب الثمانينيات بين العراق وإيران وما ارتبط بها من توتر شديد في العلاقات السعودية ـ الإيرانية. ومن ثم، فإن اللعبة السعودية هنا تقوم، من ناحية، على احتواء النفوذ الإيراني في المنطقة بالتركيز على الساحتين اللبنانية والفلسطينية، وتقوم من ناحية أخرى على الحوار وعقد الصفقات المباشرة مع الإيرانيين طالما كانت هذه الحوارات والصفقات ممكنة ومقبولة الثمن.

سؤال
هل هناك علاقة ما بين السياسة السعودية إزاء إيران والسياسة الأمريكية تجاه إيران؟ خاصة فيما يتعلق بالبرنامج النووي الإيراني.

جوس
المملكة العربية السعودية ليس لديها ما يمكن أن تقوم به لوقف البرنامج النووي الإيراني، باستثناء ورقة وحيدة وهي التهديد بتطوير قدراتها النووية إذا أصبحت إيران قوة نووية بالفعل، وقد استخدمت المملكة العربية السعودية هذه الورقة، عندما أعلنت في وقت سابق أنها ستعيد النظر في دبلوماسيتها النووية إذا أصبحت إيران قوة نووية. ولكن يظل الدور الأهم للمملكة هو قطع الطريق النفوذ الإيراني المتسارع في بعض الدول العربية، خاصة في لبنان وفلسطين. ومن ثم يمكن القول إن السياسة السعودية تعمل بالتوازي مع السياسة الأمريكية، ولكن يظل هناك فرق مهم بين السياستين، فالسعوديين أقل استعدادا، بالمقارنة بالولايات المتحدة، للدخول في مواجهة مباشرة مع إيران.

سؤال
يبدو أن الأوضاع تتجه إلى التهدئة على الساحة اللبنانية بعد أن كان حزب الله يهدد بإسقاط الحكومة اللبنانية عبر الشارع، هل ترى أن المحادثات السعودية ـ الإيرانية لعبت دورا في هذه التهدئة؟

جوس
هناك بالتأكيد شيء ما يحدث في لبنان. هناك محادثات جرت بين الحكومة والمعارضة اللبنانية بقيادة حزب الله. ولكن ليس من المتوقع أن تنتهي تلك المحادثات بتسوية محددة للأزمة الداخلية اللبنانية بسهولة، بسبب وجود محددات ومدخلات كثيرة في تلك الأزمة، أهمها الدور والنفوذ السوري في لبنان عبر حزب الله، خاصة فيما يتعلق بمسألة المحكمة الدولية لمعاقبة المسئولين عن اغتيال رفيق الحريري وعدد من الشخصيات اللبنانية الأخرى. السوريون وحزب الله يعارضون إنشاء هذه المحكمة ومنحها اختصاصات وسلطات واسعة، بالنظر إلى احتمال تورط مسئولين سوريين في تلك الجرائم. ولكن المملكة العربية السعودية تحاول من جانبها الوصول إلى توافق لبناني بشأن تلك المحكمة، إذ أن نجاح المملكة في هذا المجال من شأنه دعم الدور والنفوذ السعودي في الأزمة اللبنانية، وعلى الساحة اللبنانية بشكل عام، على حساب الدور والنفوذ الإيراني، حيث تصبح المملكة العربية في هذه الحالة ـ وليس إيران ـ هي القناة الرئيسية لحزب الله في تفاوضه مع الحكومة اللبنانية والوصول إلى صفقات واتفاقات محددة مع الحكومة. كما أن نجاح المملكة في توسيع نفوذها على الساحة اللبنانية من شأنه أن يقلل من احتمال إقدام حزب الله على تنفيذ عمليات مشابهة لتلك التي قام بها قبل حربه الأخيرة مع إسرائيل، ومن ثم تقليل احتمالات تكرار تلك الحرب مستقبلا.

سؤال
لقد نجح السعوديون في تحقيق المصالحة الفلسطينية بين حماس وفتح، وتوقيع اتفاق مكة الذي أسس لتشكيل حكومة وحدة وطنية. هل تعتقد أن هذه الخطوة تمثل رصيدا كبيرا للملكة العربية السعودية؟

جوس
نعم إنها صفقة ورصيد كبير للمملكة العربية السعودية، ولكنها تظل كذلك بالنسبة للعلاقة مع إيران وليس بالنسبة لعملية السلام بين إسرائيل والعرب. حماس تعتمد بدرجة كبيرة على إيران، سواء على مستوى الدعم السياسي أو الدعم المالي، ما تسعى إليه المملكة العربية السعودية في هذا الإطار هو إعادة حماس إلى الإطار العربي مرة أخرى كما كان عليه الوضع قبل ذلك. بمعنى آخر، يجب النظر إلى الدور السعودي في مجال المصالحة الفلسطينية باعتباره عملا موجها بالأساس ضد النفوذ الإيراني داخل فلسطين، وفي المنطقة بشكل عام، أكثر منه عملا موجها لصالح عملية السلام مع إسرائيل، حتى ولو كان ثمن تحجيم هذا النفوذ هو توقيع اتفاق (اتفاق مكة) قد لا يحظى بدعم إسرائيل والولايات المتحدة، وقد لا يؤدي بالضرورة إلى تشجيع عملية السلام مع إسرائيل، فتشكيل الحكومة الفلسطينية الجديدة يعطي إشارات ودلالات متناقضة تسمح بقراءة ملتبسة من جانب الولايات المتحدة وإسرائيل.

فمن ناحية، تضم الحكومة الجديدة وزراء ينتمون إلى الاتجاه الفلسطيني المعتدل، عملوا مع الغرب والمؤسسات الغربية، مثل وزير الخارجية زياد أبو عمرو، ووزير المالية سلام فياض. ولكن في الوقت نفسه، لم تعترف هذه الحكومة صراحة بإسرائيل، ولم تعترف صراحة بحقها في الوجود، وهو ما يشجع الولايات المتحدة وإسرائيل على عدم التعاون مع الحكومة الفلسطينية الجديدة.

سؤال
هل لديك أية معلومات حول اللقاءات السعودية ـ الإسرائيلية التي قام بها الأمير بندر، السفير السعودي لدى الأمم المتحدة سابقا.

جوس
لا. ليست لدي معلومات تفصيلية خاصة حول تلك اللقاءات. ولكن ليس لدي شك في حدوثها. وهذه ليست المرة الأولى التي يجتمع فيها الأمير بندر مع مسئولين إسرائيليين. الأمير بندر شخصية منفتحة منذ أن كان سفيرا في واشنطن، ولعب دورا مهما في محاولة تسهيل الاتصالات بين المسئولين السعوديين واليهود الأمريكيين. الأمير بندر معروف أيضا في المنطقة بتشجيعه لعقد مثل تلك الاجتماعات. هذه اللقاءات تخدم المصالح السعودية والأمريكية والإسرائيلية، فهي من ناحية تهيئ السعوديين لأي تطبيع إسرائيلي سعودي قد يحدث مستقبلا في إطار سلام عربي ـ إسرائيلي، وتقلل من مخاوفهم بشأن النفوذ الإيراني، كما تسهل الجهود الأمريكية لبناء جبهة إقليمية ضد هذا النفوذ. أيضا تتوافق مع النشاط السعودي على الساحة اللبنانية لاحتواء النفوذ الإيراني، وهو بلا شك يتوافق مع المصالح الإسرائيلية.

جوس
بشكل عام، كيف تصف العلاقات السعودية ـ الأمريكية؟ وما هو مستقبل تلك العلاقات في رأيك؟

جوس
يمكنني القول أنها علاقات جيدة. وقد نجح الجانبان في تجاوز أزمة 11 سبتمبر وتحويلها إلى جزء من الماضي. هناك تعاون بين البلدين على المستوى الأمني في إطار الحرب ضد الإرهاب، وإن كان لم يصل بعد إلى التوقعات الأمريكية، خاصة فيما يتعلق بمسألة تمويل الحركات الإرهابية، لازالت تعتمد الكثير من الجماعات في تمويلها على الأموال المتدفقة من المصادر الخاصة والأهلية السعودية، سواء في العراق أو التنظيمات التابعة للقاعدة. الولايات المتحدة كانت تطمح إلى قيام المملكة العربية السعودية بدور أكبر في هذا المجال، ولكن في جميع الأحوال يظل هناك تعاون بين البلدين بصرف النظر عن مستواه. وينطبق الأمر ذاته على الموقف من النفوذ الإيراني، فهناك اتفاق عام على ضرورة تحجيم النفوذ الإيراني، ولكن يظل هناك اختلاف مهم بين البلدين فيما يتعلق بالسياسة الأنسب في التعامل مع إيران؛ السعوديون يخشون المواجهة الأمريكية المباشرة مع إيران لأنهم سيكونون ـ وفق تقدير السعوديين ـ في الخط الأمامي في حالة حدوث هذه المواجهة، وقد تكون المملكة هدفا أساسيا لأي رد فعل إيراني، بينما تميل عناصر داخل الإدارة الأمريكية إلى الدخول في مواجهة مباشرة مع إيران.

كما يظهر الخلاف جليا في حالة القضية الفلسطينية، وكان الدور السعودي في تحقيق المصالحة الوطنية الفلسطينية وتشكيل الحكومة الوطنية الفلسطينية، ومباركة السعوديين لدمج حماس في السلطة مؤشرا مهما في هذا المجال، وبدا السعوديون وكأنهم الأب الروحي للحكومة الفلسطينية الجديدة. ولكن هذا لا يعني أن العلاقات السعودية ـ الأمريكية سيئة، فهناك مجالات مهمة للتعاون بين البلدين، ولازالت هناك مجالات مهمة تثبت السعودية من خلالها حرصها على علاقات طيبة مع الولايات المتحدة، ولعل الدور السعودي داخل منظمة الدول المصدرة للبترول (أوبك) OPEC، وتمسكها بعدم خفض الإنتاج مؤشرا مهما في هذا الإطار. وبمعنى آخر، يريد السعوديون توصيل رسالة إلى الولايات المتحدة مفادها أنهم سوف يحافظون على مستوى الإنتاج كما هو وتحت أي ظروف، ولن يضرهم استقرار سعر النفط عن مستوى خمسين دولاراً للبرميل، ولن يغريهم أيضا ارتفاع سعر البرميل إلى مستوى سبعين دولاراً للبرميل.

سؤال
دعنا نتحدث قليلاً عن الدور السعودي القائم، وربما الدور الغائب، في العراق. هل للسعوديين أي نفوذ لدى سنة العراق؟

جوس
إنني أشعر بالصدمة الشديدة بسبب غياب السعودية عن الساحة العراقية منذ انتهاء الحرب. على ما يبدو فإن السعوديين يواجهون معضلة حقيقية، فمن ناحية هم غير راضين عن الطريقة التي سارت عليها الأمور في العراق.. فهم غير راضين عن تزايد نفوذ شيعة العراق.. وغير راضين عن تزايد النفوذ الإيراني في العراق. ولكنهم، من ناحية أخرى، لم، ولن، يقدموا على دعم الجماعات الإرهابية في العراق التي تقوم بقتل الأمريكيين، فمن شأن ذلك أن يؤدي إلى تدهور كبير في علاقاتهم بأكبر شريك أمني لهم وهو الولايات المتحدة الأمريكية. السعوديون لديهم أيضاً مشاكلهم الخاصة مع الجماعات والتنظيمات القريبة من نمط القاعدة، سواء في العراق أو داخل الممكلة، ومن ثم لا يتوقع أن يقوموا بدعم مثل تلك التنظيمات. السعوديون اليوم في موقف أكثر تعقيدا مما كان عليه الوضع في الثمانينيات عندما تعاونوا مع الولايات المتحدة لتمويل الجهاد الأفغاني ضد الاتحاد السوفييتي. الحكومة السعودية تنظر بتوجس شديد إلى المعارضة السنية السلفية الجهادية في العراق.

ولكن هذا لا يعني أن الحكومة السعودية ليس لديها تأثير أو نفوذ على الإطلاق على الساحة العراقية، السعوديون لديهم نفوذ وعلاقات مهمة مع بعض الشخصيات العراقية، لديهم روابط بلا شك مع القيادات القبلية، السنية وربما الشيعية أيضا، ولكن مع السنة بشكل أكثر تحديدا. ولكن هذا النفوذ لا يرقى إلى مثيله على الساحة اللبنانية أو الفلسطينية على نحو ما اتضح خلال الفترة الأخيرة.

سؤال
لقد أشرت في مقال لك في مجلة "شئون خارجية" Foreign Affairs منذ عدة سنوات إلى أن السياسة الأمريكية لنشر الديمقراطية في المنطقة ليست سياسة جيدة بالضرورة. هل توضح لنا ذلك؟

جوس
لقد لاحظنا في الفترة الأخيرة تراجع الإدارة الأمريكية عن فكرة فرض الديمقراطية في المنطقة. ورغم أن الخطاب الأمريكي لازال يؤكد من الناحية النظرية على مسألة نشر الديمقراطية في المنطقة إلا أنه من الناحية العملية لم نلمس ضغوطا أمريكية على أي من مصر، على سبيل المثال، عندما شهدت عملية الإصلاح السياسي تراجعا ملحوظا بعد نتائج الانتخابات البرلمانية في عام 2005، أو على المملكة العربية السعودية التي لم تشهد عملية الإصلاح السياسي فيها تقدما ملموسا منذ إجراء الانتخابات المحلية.